Защита покупателя от недобросовестного продавца.

ВОПРОС, что если купленное является не работающим (дополнение), или например дизайн- шаблон содержит множество ошибок, и не соответствует описанию?
Да, компания Диафан не несет ответственности за дополнения, загруженные партнерами. А как быть если партнёр не то-что не оказывает поддержку, но и не хочет устранять множество ошибок и самоустранился, так сказать? А товары его продаются дальше и их покупают.

- Пользующийся доверием Александр, может себе такое позволить. Прошу обратить внимание на комментарии к одному из его продуктов.

Если бы меня так обманули, я обязательно пожаловался в платёжную систему на мошенничество, а здесь оплата производится на счёт Диафан. На вас, что-ли, жалобу писать? Вобщем много вопросов, на которые пока нет ответов. Сервис - Кот в Мешке. Лучше напрямую с разработчиком, и протестируешь, и хороший контакт в избранное.

У меня ситуация следующая, заказчик отказался от косячного шаблона и попросил вернуть деньги.
Я отнеся с пониманием и вернул оплату. А разработчик Александр катает вату. Отмазывается любыми путями. Мотивирую ведь это не товар.
Там масса косяков, которые он не исправляет. Кидальщик, который испортит свою репутацию из-за копеек.

Мда...
Присоединюсь... (не достучатся не допросится - человек увлечён созданием новых шаблонов а на старые забивает)
+ сделал шаблон я его выкинул даже денег не попросил обратно... (ваапче пытался сдать его с кучей явных косяков)

Уважаемые пользователи, партнеры и разработчики. Считаю Ваш гнев преждевременным, так как не исчерпаны средства мирного урегулирования разногласий. Во-первых, прежде чем приобретать дополнение, можно всегда связаться с разработчиком и попросить его предоставить возможность протестировать дополнение (т.е. всегда можно организовать доступ к демонстрационной версии продукта в том качестве, чтобы его протестировать так, как именно Вам необходимо). Во-вторых, любой продукт может содержать баги, так как здесь происходит связка cms и дополнения (например, разработчики изменили что-то в модуле, а в дополнении из-за этого что-то съехало). Поэтому можно обратиться к разработчику за помощью. Но это, на мой взгляд, не обязывает разработчика помогать бесплатно, так как при приемке Вы убедились, что все работает, а после этого именно Вы принимаете решение о внесение изменений в cms (т.е. отходите от кода, на основе которого разрабатывалось дополнение). В-третьих, необходимо учитывать занятость и Вашу и нашу, но если разработчик игнорирует, то Вы всегда можете обратиться к сотрудникам diafan. Они всегда смогут временно заблокировать продажу дополнения и тут уж разработчик будет вынужден выйти на связь.

Что еще важно, так это то, что шаблон - это не "сайт под ключ", который должен работать ровно так, как надо покупателю. А то частенько покупатели считают, что всё должно быть безупречно и любые хотелки, пожелания и совместимости должны реализовываться мгновенно, бессрочно и бесплатно. А это не так чисто по здравому смыслу. Мы и про свои шаблоны постоянно говорим: ребята, это не готовый безупречный сайт "бери и пользуйся", это шаблон! Шаблон = заготовка, болванка, чурка, баклуша. Это 1) некоторая концепция дизайна, 2) это базовая верстка, 3) это интеграция в цмс и 4) демо-структура-наполнение для наглядности. Разработка любого подобного дизайна с нуля, его верстки и интеграции будет стоить на порядок дороже, т.е. в десяток раз. Надо трезво понимать, что отдавая по 1500 рублей за каждый пункт, вы получите полуфабрикат, который по-любому надо допиливать под себя.

Уж не знаю, как там делают шаблоны Александры, что ba5, что superman, но мы стараемся тестировать масштабируемость наших шаблонов. Убираемость блоков, их растягиваемость, наполняемость, переносимость и пр. Чтобы можно было в два ряда пунктов добавить, картинок в товар насовать и т.д. ЦСС стараемся делать логичными и тоже масштабируемыми. Но всё равно, это не безупречный сайт "под ключ"

По-моему, всем будет проще сделать по аналогии с Diafan. Есть тестовый период - смотри и анализируй, стоит этот продукт заявленной цены с вашей т.з. или нет. У CMS с этой стороны есть защитный момент - блокировка при отсутствии лицензии. Шаблон "заиграть" куда проще. НО! Достаточно для купирования данной ситуации поставить в соглашение требование к разработчику организовывать демо-площадку и предоставлять к ней доступ. Особенно если перед публикацией проводится только частичная проверка публикуемого продукта.

Так что проблем я тут не вижу. Зато вижу недоработку. У каждого партнёра есть как минимум одна лицензия "не для продажи". Поддомен 3-его уровня с запретом на индексацию, префикс в базу данных и вперёд!

Кстати, напоминаю всем присутствующим, что оплата в любой форме (кроме процедур, вводящих в заблуждение, т.е. мошенничество) является c юридической точки зрения конклюдентным действием. Совершение конклюдентных действий равноценно заключению договора со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Проще говоря, покупая товар без предварительного ознакомления и оплачивая этот товар, покупатель берёт всё бремя ответственности на себя. Есть конечно такой немаловажный момент, как репутация, но в нынешних реалиях она сильно потеряла в весе.

Это все понятно.
Но шаблон или любое дополнение, неважно - это все равно товар. Который обладает некими характеристиками и должен быть работоспособным.
Если в нем выявлены недочеты, то продавец обязан их устранить.
А разработчик данных шаблонов некий Александр, положил на это все дело по полной.
После покупки, я был как бэтатестер, отписывался ему несколько месяцев. Все эти изменения были выложены в исправлениях к шаблону.
Мало того, были заявлены характеристики, которые не появились, но были оговорены. А он постоянно писал, да сейчас мол в работе, скоро будут изменения.
И когда выходят изменения, без особых комментариев, где и какие фалы в пакете правились, уходит масса времени путем сравнения пакетов, что-то править.

А вообще о чем речь? Открываем ту самую страницу дополнения http://addons.diafan.ru/templates/internet-magazin-oborudovaniya-i-instrumentov/ , ЕВГЕНИЙ (MBYTEZ), от Вас ни одного замечания, ни отзыва, ни жалоб. Да, комментарии есть, но в них активно участвует автор продукта, заявляя об обновлениях, и последние жалобы касаются каких-то мелочей. Будь я покупателем, и покрутивши демо-версию, я бы взял этот шаблон. Никто не пишет, что все плохо, море косяков, автор жулик и пропадает. 12 продаж, и всего пара мелких замечаний от пары человек. остальные, значит, довольны.

В любом случае, должна быть мера в количестве ошибок и фактор снятия дополнения с продажи и возврат средств. Нужно установить самое главное срок устранения багов и срок реагирования на проблему. Если этого не происходит, то все по любому возврат.
А то получается, выявили баг, а автор, да устраню но через какое время? Может в течении года.
Пока он думает, приходится своими руками править. Из-за такой неопределенности, больше не захочешь покупать такие решения.

Тут вопрос в описании этих самых характеристик. Если характеристики публично описаны и в открытом доступе на момент покупки/продажи, а товар купленный этому не соответствует, то покупатель вправе требовать компенсации согласно действующему законодательству, а именно Закону о защите прав потребителей.

Если отсутствует договор в явной форме и не прописаны гарантийные обязательства продавца, действуют нормы, предусмотренные текстом закона. Самым подходящим вариантом в данном случае являлось бы "соразмерное уменьшение цены", на которое покупатель вправе рассчитывать.

Но есть одно огромное НО! На странице шаблона нигде явно не указано, каким критериям он соответствует. ПоэтомуХарактеристики не могут быть "некими". Они должны быть чётко описаны, либо иметь сноску на соответствие общепринятому стандарту качества, например, проходить валидацию консорциума W3C.

Поэтому данное утверждение имеет мало общего с реальностью. Работоспособность товара определяется специальными требованиями: ГОСТ, СНиП, ТУ и пр. и качество определяется исходя из соответствия продукта этим требованиям.

В данном случае никакие требования заранее не оговорены. Требования по качеству посредника (Diafan) выполнены. Т.е. продукт соответствует видению и уровню компетенции его автора и поставляется "Как есть". Нельзя оценить уровень работоспособности продукта, т.к. никакие качественные характеристики продукта в публичной оферте не указаны. Заранее не оговорено, каким критериям и каким образом должен соответствовать продукт.

С учётом наличия ссылки на демонстрационную версию продукта, все претензии с юридической т.з. ничтожны и не имеют силы. В суде вы такое дело не выиграете.

Что делать, когда все правы?

Рано или поздно порядок тут наведут.
Иначе продажи будут ничтожны.
Лучший пример envanto.

Александр Биг Эпл (ba5) читай переписку. Ты 5 месяцев исправляешь баги, а многое обещанное так не реализовал.
Ты выставил на продажу недоработанный продукт. И самое главное, ты не отвечаешь на поставленные вопросы в личке. Ты как-бы гасишься, а тем временем отписываешь на форуме в разных ветках.
Надо подумать, как с тебя спросить за все это дело.

Странно, что такие одинаковые шаблоны. Интересно, кто автор. Хотел бы купить, но что-то засомневался.

http://asperatus.ru/

http://allcorp.aspro-try.ru/

ситуация поганая, 12 клиентов шаблона тупо купили подставу...
http://marketplace.1c-bitrix.ru/solutions/aspro.allcorp/

А тогда, кто купил вообще ничего не дождутся.

Слава Богу, ни один шаблон не выложил в аддонсы, заклевали бы за копейку!
Берут шаблон за 4900 рЭ, делают сайты за 50-100 тыщ и столько ругани!!!

Не знаю, шаблоны от Александр Биг Эпл (ba5) мне показались наиболее удачными (в плане фантази), взял бы, да похоже под мои задачи не пойдет, но я и не тестировал, нет тут такой возможности (облака раз пробовал, могли бы еще дать тест, как лучшему флудеру! Да и шаблоны, только от diafan) Сегодня как раз перебирал шаблоны (сам кривой ХУДОжник, хотел приобрести), максимум приглянулись два шаблона Александра. В итоге не один не выбрал Буду свой костыль развивать.

Ну я не знаю. С одной стороны и клиент как бы прав, деньги заплатил, но с другой стороны я и кухню разработчиков знаю, во всяком случае нашу. За каждым шаблоном большая работа стоит, как за сайтом "под ключ" по сути, месяц. И выполняется она изначально бесплатно, в счет каких-то будущих возможных покупок. Поставьте себя на место разработчика. Ну разработка целикового сайта стоит несколько десятков тысяч, и то заказчик не застрахован от того, что все будет безупречно и ему что-то там после оплаты исправят. Поэтому старается выжать по максимуму. А тут 4-5 тыщ, и если каждый покупатель ведет себя как заказчик сайта "под ключ", то вообще повеситься можно.
Я все-таки думаю, проблема в подходе и отношению покупателя к шаблону. Слишком много надежд возлагается, мол, сейчас я куплю и потом пару месяцев мне его разработчик заполирует под меня, а как же, там же моя тематика подглючивает. Ну так тоже нельзя, это все-таки шаблон, полуфабрикат, полироваться должен самостоятельно.

А вот эти возгласы (не буду показывать пальцем) "верните деньги, в шаблоне запятой нет!" вообще похоже на хитровыдуманное мошенничество из области "бизнеса по-русски". "Сделаю вид, что не понравилось, и платить не буду." Такие люди приходят в парикмахерскую, стригутся, а под конец стрижки устраивают спектакль "Вы что мне сделали!? Да как я на улицу выйду!? Вы мне испортили волосы! Да я теперь в два раза больше заплачу у нормального мастера, чтобы исправить вашу халтуру! Я не буду вам платить!", вскакивают и убегают. Или приходят в хороший ресторан с заготовленным дохлым тараканом в кармане, чтобы подкинуть его потом в тарелку и поесть нахаляву. И т.д.
И что самое характерное, на диалог такие люди не выходят, им не нужно исправление ошибок, им выгодно их оставить, как повод для возврата денег, они просто скандалят в формате "Меня обманууууууули" и все. Ну вон он, Александр, в теме выше, спрашивает, что не работает? Ответа нет... Конечно, услугу же обратно не заберешь, можно себе оставить, а деньги давайте...
Не знаю... Противно это всё. И далеко не стимулирует разработчиков-продавцов работать, развиваться, что-то делать. В итоге один хрен, и денег не заплатят и в грязь втопчут...

Достаточно сформулировать точные правила игры и по ним ориентироваться.
Тогда распишите, что такое фабрикат в вашем понимании?
Т.е. все дополнения в аддонсах это полуфабрикаты, где будет периодически все отваливаться и это это считается нормой. Ведь полуфабрикат, полироваться должен самостоятельно.
По мне это всё несерьезно. Электронный товар, должен быть рабочим.

Что не работает, он в личке знает.
Виталий,тут все честно.
В комментариях посмотрите, что люди другие говорят.

Выставляйте свой товар по реальным ценам, за которую вы готовы ответить и поддержать или не плодите *овна. А продавать левое, не свое, с глюками ... нафиг надо такое даже за копейки. Выставляйте по 30 штук за шаб, но с гарантией отсутствия глюков, а не отрабатывайте все на клиенте-покупателе, который на вас работает как бетатестер-волонтер...

Ага, как в анекдоте:

На вопрос сисадмина "Что не работает?" есть два варианта ответа:
- Всё не работает!!!
- Ничего не работает!!!

Ну так вы запилите эталон, покажите, все на вас ровняться будут! Ну так и пишите туда дальше. Что вы тут голословно обвинениями раскидываетесь, а из реального я пока увидел только скрин формы обратки, где "размер жёсткого диска не выбран" в теме с шаблоном. И ничего больше. Там отписалось человек 5, из них не ясно - кто купил вообще шаблон, у кого руки из плеч, а у кого из низа спины. От тех, кто отписался, толку, как от козла молока. Только "шаблон -говно, когда всё исправишь?????".

У этой ситуации обратная сторона есть, при которой начинаешь не автора шаблона подозревать в некомпетентности, а вас. Никакой конкретики, только вонь и шум.

Может я не внимательно читал, но конкретных претензий так и не увидел. В отзывах шаблонов так же тишина. Зато тема выросла, как кто то, кому то, написал в личку, чаго написал? Чем не доволен? С точки зрения потребителей, нам тоже интересно.

в общем спор беЗполезен, не на своей территории это неблагодарное занятие... много шума, мало толку. Ситуация достаточно прозрачна и объясняет будущие проблемы уже сейчас и даже если у владельцев будут благородные цели, далеко от реалий рынка они не отойдут, а наоборот пойдут по накатанной. Тут нечего спорить: стандартно, предсказуемо, неизменно... всё! в конце концов у каждого есть голова на плечах...

Внимательно следил за этой темой. Мне понятна позиция обеих сторон, потому что часто наша компания работает с фрилансерами и хочется что-бы оказывали качественные услуги. Но нужно понимать, что у медали всегда 2 стороны.

1. Сторона фрилансера:
Когда человек выставляет шаблон, он продает вам не готовый сайт, а шаблон

Это подразумевает, что на одном таком шаблоне, по образцу может быть изготовлено много подобных сайтов. Но если вы хотите делать сайт не подобным образцу, а изменять под свои параметры, то вам необходима доработка, а следственно отхождение от шаблона. Такие действия могут совершаться либо сторонними разработчиками не имеющими отношения к шаблону, либо разработчиком шаблона, по предварительному договору до покупки шаблона.

2. Сторона клиента (покупателя шаблона):
Клиент хочет получить все как на картинке, это его право. Если продавец (в данном случае шаблона) предоставил информацию о том, что его продукт соответствует параметрам которые предъявляет покупатель, но продукт таковым не является, то продавец обязан компенсировать потери. Либо доработать продукт, либо вернуть потраченные покупателем средства.
Любой продавец и разработчик должен понимать, что конечный покупатель не обязан являться специалистом в разработке сайтов и если его продукт (продавца) не подходит под многофункциональные условия прописывать это в описании (это как состав на пачке с продуктами которые вы покупаете).

По поводу некоторых высказываний в данной теме (я не хочу не кого обидеть, просто некоторые высказывания не являются объективными):


Да. Все что, лежит в аддонсах, это полуфабрикаты, как и сосиски которые вы покупаете в магазине, если вы их будете варить не в воде, а в машинном масле, после чего отравитесь, производитель не виноват. Это вы не знаете элементарных инструкций по приготовлению и покупаете товар.
Я знаю одно прекрасное выражение, оно не матерное, но пошлое, и все же я опубликую:

Думаю это относиться ко всем, кто думает что он самостоятельно не обладая знаниями может создать полноценный качественный сайт.

Я не вкоем случае не заступаюсь за разработчика, потому что мы сами продаем продукт в аддонсах, я скорее осуждаю его.
В нашем случае это было всего 2 продажи.
1. Человеку который разбирается в разработке. И в личной переписке мы отвечали ему на все вопросы, которые у него возникали по мере того как он внедрял наш продукт.
2. Человеку который не понимал в разработке вообще не чего. Он перед покупкой так и написал нам в личку. Мы согласились установить и настроить все под его сайт, а также поправили верстку шаблона и переписали стили. Человек остался доволен.
Все это я описываю к тому, что стоимость нашего продукта гораздо ниже чем шаблона, и этот продукт гораздо менее востребован, но мы оказываем всяческую помощь тем кто его приобрел и так должен поступать каждый, кто продает свой продукт.

В случае описанном в данной теме если разработчик не идет на контакт, можно было сразу оставить большой гневный отзыв с описанием всех проблем, и этот шаблон не купило бы столько человек, и не было бы столько гневных отзывов в данной теме. Но клиент до сих пор не соизволил этого сделать, чем подвергает на приобретение данного шаблона других пользователей, которым понравился этот шаблон.

Публикую переписку с автором (или уже нет?) данного дизайна, в личных сообщения данного сайта. Раз уж пошло такое дело:


Переписка свидетельствует, что перед покупкой оговаривалась доработка страниц.
В скайпе никаких дополнительных консультаций я не получил, как и ответов на вопросы не связанные с изменением вывода (категорий, услуг) и ещё некоторых моментах, связанных с установкой.

Почему-то некоторые считают что "внезапно всплыло" ... Обратите внимание на даты, сколько ещё можно переписываться?



В чём виноват разработчик (позволю себя к ним причислить, ведь у меня не одна не пять не пятнадцать лицензий, а 31), если клиент говорит:
- "CMS хороша, но уникальный дизайн для нас дорог, давай купим вот этот, но с доработками и готовы заплатить"
Я переписываюсь с автором, он перед покупкой соглашается доработать, а после исчезает.
Все обращения в пустоту. Клиент в претензиях ко мне (Договор и я ИП), из-за занятости приходится разрываться,
"допиливать" "болванку", а в итоге сам дурак и лентяй, что не доработал?

Я понимаю, что как-то нужно стимулировать пополнять сервис дополнениями, дизайнами, и фактически "наезд" на такого разработчика, это как курицу несушку до смерти напугать. После такого только в бульон.

Аргументация о продаже целых(!) двенадцати копий, вообще не состоятельна. Да, дизайн действительно хорош, иначе бы и не купил. Но сейчас выясняю момент, может ли клиент вообще его использовать или все мои "допиливания" коту под хвост.

Деньги мне не нужны. Это была моя первая покупка шаблона (с модулями всё в порядке, все разработчики адекватные, и идут на встречу)

Но такого гарбуза никак не ожидал.

Короче кому не понятно, купите у данного разработчика шаблон и поймете в чем дело.
Он мозг вам вы-т.
Пример:
Обещал изначально сделать адаптивность. Проходит время, он тебе пишет, да сейчас работаю в по переносу на бутсрап.
Потом смотришь на апдейт шаблона, там комментарий, убрана адаптивность.
И так 5 месяцев.

Кстати Виталий, а когда введете скидку для партнеров на шаблоны? Вроде прошли распродажи до 25 .
А то сейчас появилась такая необходимость, в покупке диафановских шаблонов.

Интересно, кто-нибудь покупал шаблоны на тимфоресте или темплейтмонстре, а потом писал авторам в личку: "У нас тут продажа зависит от города, интегрируйте ка мне выбор города, ах да и сделайте этот шаблон адаптивным, и еще я хотел бы меню красное, и чтобы сетка главной страницы была другой. " Попробуйте, ответ вас удивит.
Это лирическое отступление, другой вопрос, почему вы покупаете и не пишите отзыв? Вот люди заходят в аппстор или гуглплей и идут в отзыв, если там написано "ГОВНО, ВЫЛЕТАЕТ" то аппу не покупают. Вот и всё. Но как я понял тут всё в личке, и претензий к шаблону нет, есть претензии, что шаблон Александр не адаптирует под нужды клиентов, но шаблон, этого не подразумевает. Нужны доработки есть биржа (http://pro.user.diafan.ru) , в чем проблема заказать допиливание шаблона за $$? Жадность? Ну и Александр так и не ответил, он автор шаблона? На маркетплейсе он его продает?